«Китайцам не стоит дарить водку и икру, лучше хорошее французское вино» — китаист Иван Зуенко
Сегодня, когда российский бизнес массово развернулся на Восток, понимание уникального менталитета и культурных кодов наших азиатских соседей превращается из досужего любопытства в вопрос выживания бизнеса. «Москвич Mag» поговорил с китаистом Иваном Зуенко, чья книга «Китай + Россия. Очерки по истории и современности отношений» недавно вышла в издательстве АСТ, о том, какие мифы о Китае не соответствуют действительности, каких тем стоит избегать во время small talk с китайцами и как правильно выстраивать дружеские отношения с жителями этой страны.
Бытует мнение, что российский Дальний Восток «лежит» под Китаем и населен миллионами мигрантов. Насколько эти апокалиптические картины соответствуют реальному положению дел?
Точных цифр до единого человека вам сейчас никто не назовет, поскольку миграционные потоки подвижны, а учет мигрантов несовершенен. Однако я могу заявить с абсолютной уверенностью, что никаких миллионов китайцев нет ни в России в целом, ни тем более на территории Дальнего Востока. Все эти разговоры не имеют под собой реальной почвы. На самом деле счет в каждом отдельном регионе идет лишь на тысячи, в крайнем случае на десятки тысяч человек. И это если мы берем в расчет такой гигантский центр, как Москва, где сейчас сконцентрировано подавляющее большинство приезжих из Китая. При этом крайне важно понимать их социальный статус: в основном это студенты, а не какие-то мифические колонизаторы, ищущие постоянное место жительства и захватывающие территории.
Сохраняются ли в современном Китае сильные национальные элиты, как, скажем, это было в эпоху правления монгольской династии?
Если мы говорим о национальной элите в контексте привилегированного положения одного этноса, то нет, тут ситуация более тонкая. В стране на государственном уровне успешно продвигается концепция единой «китайской нации» — чжунхуа миньцзу. В эту концепцию включены все 56 признанных народностей страны, среди которых абсолютное большинство составляют так называемые ханьцу — те, кого можно назвать китайским этносом. И понятно, что почти вся китайская верхушка состоит из ханьцев. Просто потому что их 92% всего населения. Но механизм социальных лифтов устроен таким образом, что если амбициозный представитель абсолютно любого этнического меньшинства, будь то уйгур, тибетец или кто-либо другой, успешно интегрирован в общество, свободно владеет китайским языком, разделяет ценности правящей Коммунистической партии, он имеет абсолютно равные со всеми остальными гражданами шансы войти в общегосударственную управленческую элиту.
Принято считать, что восточные общества по своей природе крайне консервативны.
С одной стороны, это так. С другой стороны, китайское общество уже более ста лет находится в состоянии непрерывной, болезненной, но крайне активной модернизации. Никакого архаичного деления на замкнутые страты или касты, о которых вы, возможно, подумали, там не существует уже очень давно. Это невероятно динамично развивающееся общество.
Еще один стереотип китайца — как человека неприхотливого, готового тяжело трудиться буквально за чашку риса.
Сейчас это не так. Действительно, Китай всегда был страной с колоссальным населением, огромная часть которого тысячелетиями жила в бедности. Эта тотальная нищета продолжалась вплоть до 80–90-х годов ХХ века. Когда в 1998 году я впервые оказался в Харбине, то испытал настоящий шок от того, насколько мы (в России в целом и в моем родном Владивостоке в частности) богаче живем. Однако с тех пор ситуация кардинально изменилась. Да, долгое время китайцы были вынуждены скромно жить, но как только у людей появились свободные средства, они стали сибаритами, гедонистами. Сегодня китайцы обожают роскошь, скупают мировые бренды, с огромным удовольствием тратят большие деньги на дорогие развлечения и путешествия.
Если говорить о повседневных бытовых привычках, принято ли у китайцев, например, снимать уличную обувь при входе в жилой дом?
Да, снимать уличную обувь нужно обязательно и без всяких напоминаний. Все-таки это не Европа или Америка, где совершенно нормально и естественно пройтись в уличных ботинках прямо до хозяйской спальни. В китайской квартире вам предложат тапочки. В обуви можно проходить, только если это традиционная усадьба с обширным двором. Важный нюанс: если в доме присутствуют представители старшего поколения, им необходимо уделить особое внимание, подойти первым, уважительно поздороваться, искренне поинтересоваться их здоровьем и тем, как они в целом поживают. Еще один лайфхак — китайцы позитивно воспримут, если вы будете умиляться присутствующим детям. В Китае к детям относятся с невероятной любовью, балуют, иногда даже чересчур. Если приглашают домой, почти всегда это подразумевает застолье. Во время трапезы желательно расхваливать поданные блюда. В целом же китайцы нормальные, позитивные, радушные люди.
Как правильно выстроить доверительные отношения, что принято дарить в знак уважения?
Как и абсолютно любого нормального человека на планете, вашего партнера больше всего порадует тот презент, который имеет для него личное значение. Если вы заранее потратите время, узнаете о хобби и увлечениях этого человека, вы его порадуете и заслужите ответное уважение. В протокольных случаях подарок выполняет скорее ритуальную функцию, обязательный знак внимания. Важно четко понимать, что в плане материальных вещей мы их сегодня ничем удивить не можем.
А традиционный экспортный набор — дорогая водка и красная икра?
Популярное сочетание водки и икры для китайца, по моему опыту, плохой подарок. Среднестатистические китайцы не любят ни то ни другое. К любой рыбной икре у них отношение весьма брезгливое, да и крепкую русскую водку они тоже совершенно не ценят. Она вызывает у них ассоциации с больничными процедурами: со спиртом, которым протирают руку перед уколом. Если вы хотите выбрать что-то из алкоголя, то лучше подарить хорошее французское вино.
Что же привезти из России в качестве бизнес-сувенира?
Если это ваша первая встреча, я бы рекомендовал ограничиться сувениром с официальной символикой вашей компании. Это будет воспринято абсолютно нормально, как часть делового протокола. Если же вы уже общались ранее, установили первичный контакт, лучше подбирать вещь индивидуально под интересы партнера. Из последнего, что на моей практике вызывало у китайцев реакцию, которая была похожа на искренний, пусть и сдержанный восторг, можно назвать фарфор уровня Императорского фарфорового завода (ЛФЗ). Качественная матрешка тоже стала хорошим подарком. Для китайцев это один из главных символов России, понятный и ожидаемый. В остальном же, повторюсь, никакими вещами мы китайцев сейчас удивить не можем.
Есть ли вещи, которые дарить категорически нельзя?
Традиционно в китайской культуре существует табу на любые подарки, связанные с часами, будь то наручные, настенные или настольные хронометры. Также нельзя дарить ножи и любые колюще-режущие предметы.
Существуют ли какие-то табуированные темы, которых категорически следует избегать в беседах с китайскими партнерами?
Да, табу, безусловно, существуют. Лучше не затрагивать в разговорах политику. Не стоит спрашивать собеседника, как он относится к действующему руководству страны, и уж тем более наивно ожидать от него откровенного ответа. Существует правило трех Т: Тайвань, Тибет, Тяньаньмэнь. Эти темы тоже не стоит упоминать. Также не рекомендую заводить разговоры о масштабной антикоррупционной кампании в стране или обсуждать жесткие методы борьбы с коронавирусом во время недавней пандемии. В этот период было допущено немало ошибок, и китайцам неприятно признавать их или обсуждать с иностранцами. Вообще китайцы щепетильно относятся к своей репутации, это называется «концепция лица». Китайцы не любят, когда их вынуждают публично признавать свои ошибки, терять лицо. Сами же китайцы, как правило, склонны сохранять гладкие отношения с окружающими и до последнего избегают острых углов в деловой коммуникации. Они стараются не провоцировать конфликты или выводить собеседника на прямой неприятный разговор. Все недовольство будет выражено завуалированно, через намеки.
Понимают ли китайцы российский юмор?
Юмор — это всегда очень тонкая, специфическая и культурно обусловленная материя, поэтому наши привычные шутки им в большинстве случаев будут непонятны. Китайский же юмор имеет совершенно иную лингвистическую природу. Он, как правило, завязан на омонимичность. Особенность этого языка такова, что он состоит из коротких, очень похожих или даже полностью идентичных по своему звучанию слогов. На письме они обозначаются разными иероглифами и, соответственно, имеют разный смысл, но на слух они могут звучать совершенно одинаково. Вот на этой возникающей игре слов и построен китайский юмор. При этом какие-то простые, даже грубоватые шутки им тоже будут понятны. Взять классические гонконгские комедии, например «Шаолиньский футбол», там нет никакой тонкой игры слов. Актеры падают, кривляются, дурачатся — это тоже кажется смешным. Как китайцам, так и русским, например.
Что больше всего раздражает россиян в бытовом поведении китайцев, а их — в нашем?
Китайцам может быть неприятен телесный контакт. Все эти наши традиционные дружеские объятия, долгие рукопожатия, панибратские похлопывания по плечу. Для них это некомфортно и воспринимается как нарушение личных границ. Что касается нас, я думаю, у каждого человека найдется момент, который его будет раздражать в Китае. Меня, например, утомляет шумность. Китайцы громко разговаривают, очень шумно на улицах, в помещениях. Раньше постоянно сигналили на дорогах — сейчас с этим получше, да и электромобилей становится в КНР все больше. Я устаю еще и от извечной китайской привычки включать кондиционеры на максимум. В результате летом в такси, в гостиницах, в магазинах, в офисах значительно холоднее, чем на улице, и этот постоянный температурный контраст для меня утомителен. Большинство же русских страдают от китайской привычки не скрывать свои физиологические процессы, будь то плевки, отрыжка, зевота и так далее. Тут китайцев не переделать — это просто нужно воспринимать как должное.
В чем, на ваш взгляд, заключается главная ошибка многих российских компаний, которые сейчас пытаются активно выходить на азиатские рынки?
Главная ошибка — это наивная, ничем не подкрепленная уверенность в том, что с ними можно вести коммерческие дела точно так же, как мы привыкли это делать дома или с европейскими партнерами. Это абсолютно не так, правила игры там иные. Все-таки необходима адаптация под местные условия, и для успеха вам обязательно потребуются специальные люди в команде, которые не только владеют языком, но и знают страноведение Китая. Вторая, не менее губительная ошибка — это самонадеянно полагать, что нас там все ждут с распростертыми объятиями, а отечественные товары будут пользоваться гиперпопулярностью просто в силу того, что произведены в России. Увы, это не так. Наших товаров, кроме нефти и газа, там никто не ждет. За любую нишу на китайском рынке придется биться насмерть, соперничая с продукцией из десятков других стран, у которых бренды гораздо более известны, а история успешного присутствия на рынке исчисляется десятилетиями.
Что стоит показать деловым партнерам в Москве и какие маршруты вы бы порекомендовали нашему туристу в Китае?
Китайцы совершенно не гонятся за оригинальностью или экзотикой. Они люди в этом плане простые. Любят то, что является самым очевидным и известным. Франция — вино и Эйфелева башня, Британия — Биг-Бен, Россия — это Москва, Кремль, Красная площадь. Что касается гастрономии, то ресторан стоит выбирать показательный, с традиционной местной кухней, желательно в стиле дорого-богато. Но постоянно есть русскую кухню им физически тяжело, поэтому, если предполагается несколько приемов пищи, обязательно разбавьте программу и включите в нее поход в аутентичный китайский ресторан, благо в столице они есть. Если же вы сами отправляетесь в поездку в Китай где-то на неделю, не пытайтесь объять необъятное. Стоит выбрать одну или максимум две локации. Начинать стоит с классики — это Пекин или Шанхай. Под Пекином находится Великая стена, там же недалеко морской курорт Бэйдайхэ. Недалеко от Шанхая находится город Сучжоу — современный мегаполис, в историческом центре которого находятся знаменитые сады и каналы, из-за которых город сравнивают с Венецией. Также рядом город Ханчжоу — еще одна локация с классическими китайскими пейзажами, пагодами, бамбуковыми рощами и прочим. Если хочется чего-то более необычного, летите в Чунцин. Это невероятно динамичный, футуристичный мегаполис с потрясающим многоуровневым ландшафтом и архитектурой. Его удобно совместить с поездкой в соседний Чэнду, где располагается знаменитый на весь мир питомник панд.
Правда, что есть такой тренд среди молодежи — танпин, что дословно переводится как «лежать плашмя»? Молодые люди массово отказываются от карьерной гонки и предпочитают крайний минимализм ради сохранения своего психического здоровья.
Такое социальное явление действительно есть, и оно вызывает беспокойство у властей. Понятно, что этот тренд нельзя назвать тотальным, но для определенной прослойки городской молодежи, уставшей от постоянного психологического давления, подобные настроения весьма характерны. И надо честно сказать, что здесь нет какой-то уникальной специфики, по всему миру, включая сытые западные страны, сейчас происходит нечто похожее, когда зумеры сознательно выбирают баланс между работой и личной жизнью в ущерб карьерным амбициям. В случае с Китаем местной спецификой является, пожалуй, то, что в конфуцианском обществе традиционно гораздо больший прессинг касается успеваемости в учебе, успешности в карьере. Плюс сейчас китайская экономика постепенно замедляется, так что у вчерашних выпускников, как бы много они ни работали, нет возможности столь же резко улучшить свои жизненные условия, как это было еще несколько десятилетий назад. Другая особенность связана с длительной политикой ограничения рождаемости. У молодых людей много старших родственников, которые наседают на них: когда женишься, когда родишь детей и так далее. Многие просто ломаются. Особенно сложный период для молодежи — подготовка к сдаче единого государственного экзамена, который называется «гаокао». От его результатов во многом зависит вся последующая жизнь, а конкуренция в Китае в силу огромного населения гораздо больше, чем в России. Все это формирует сильнейший стресс, и печальная статистика самоубийств среди подростков тому подтверждение.
Продолжает ли работать правило «одна семья — один ребенок»?
Эту жесткую систему существенно смягчили. В данный момент действует новое, более либеральное правило: «одна семья — три ребенка». Однако парадокс заключается в том, что люди в подавляющем большинстве случаев осознанно рожают только одного малыша. Будучи сами единственным ребенком, они просто не знают и не понимают другой, многодетной модели жизни. Да и им хочется жить «для себя», а не «для детей».
Имеет ли вообще смысл российским студентам ехать туда учиться?
Здесь абитуриенту нужно очень четко понимать конечную цель. Топовые китайские вузы по ряду самых современных, перспективных специальностей, таких как передовые биотехнологии, разработка наноматериалов, искусственный интеллект, робототехника, абсолютно сопоставимы с лучшими технологическими институтами Запада. Если есть реальная возможность поступить туда, ехать стоит не раздумывая. Однако нужно трезво оценивать свои возможности и учитывать языковой барьер: если нет свободного владения языком, учиться на специальностях, где преподавание ведется исключительно на китайском, будет почти невозможно. Что касается различных англоязычных программ, то они интересны только как возможность выехать за рубеж для учебы, пожить в Китае, но не более чем. Понятно, что в собственно англоязычных странах образование на английском языке будет лучше. Ехать же в КНР для изучения того, что называется китаеведением — неоднозначный выбор. С одной стороны, студент 100% выучит бытовой китайский язык, будет ориентироваться в китайской действительности. С другой стороны, по моему опыту, выпускникам таких специальностей серьезно не хватает именно фундаментальных, системных знаний, которые лучше получать на родном языке в хороших российских вузах. Часто подобные выпускники свободно болтают на бытовые темы, но впадают в ступор, когда нужно переводить на официальном мероприятии. Или знают какие-то басни и легенды о Древнем Китае, но совершенно не представляют общее развитие китайской истории и государственности.
До сих пор жив миф о том, что китайцы могут лишь удачно копировать чужие изобретения.
Да, такой стереотип — довольно высокомерный и европоцентричный, как мне кажется — действительно существует. И не то чтобы совсем уж без оснований. Но сами китайцы в ответ обычно приводят исторический аргумент про четыре великих открытия: порох, бумагу, компас и книгопечатание. Все это первыми изобрели именно они. Хотя нельзя отрицать, что они гениальны именно в доработке, адаптации, масштабировании и коммерческом усовершенствовании уже имеющихся чужих наработок. Это абсолютный факт. Они в этом наравне с японцами впереди всей планеты.
Фото: из личного архива Ивана Зуенко
