«Лучше пусть выдумывают себе биполярку, чем реально болеют ей» — психиатр Василий Шуров
Зимой 2025 года резко вырос поток пациентов к психиатрам. За помощью обратились в два раза больше людей, чем годом ранее, включая и тех, кто до этого на ментальное здоровье не жаловался. В основном пациенты стали чаще страдать от депрессивных состояний, апатии и бессонницы. «Москвич Mag» поговорил с психиатром Василием Шуровым о том, что может стать триггером психического заболевания, как отличить депрессию от обычной хандры и почему «мода» на ментальные расстройства еще не скоро закончится.
Говорят, что большой поток пациентов к психиатрам этой зимой вызван аномальным теплом в декабре-январе. Насколько сильно вообще погода влияет на наше психическое здоровье?
Теплая зима точно не может увеличить риск развития психического заболевания, если у человека нет к нему предрасположенности. Наоборот, сильные морозы являются в какой-то степени стрессом для организма, а теплая погода, напротив, считается более благоприятной. В странах с мягкой зимой люди менее подвержены депрессивным расстройствам, и наоборот, чем севернее, тем больше вероятность их развития. Самыми депрессивными считаются северные регионы: Прибалтика, скандинавские страны, где выше процент алкоголизма с суицидальным риском. Но это скорее связано с плохой инсоляцией — малым количеством солнечного света.
А что тогда не так с Москвой? Почему здесь самые большие продажи антидепрессантов среди всех российских регионов?
Очень много было написано о так называемых неврозах мегаполиса. Большие города, конечно, усугубляют в первую очередь тревожные и депрессивные расстройства. В Москве человек острее ощущает свое одиночество, потому что людям нет дела друг до друга в отличие от жителей маленьких населенных пунктов, где каждый знает, что происходит у соседа.
С другой стороны, в Москве чаще покупают антидепрессанты, потому что у людей банально выше платежеспособность, и они могут себе позволить относительно недешевые медикаменты. Москвичи больше других склонны отслеживать свое ментальное состояние, ну и не последнюю роль играет обилие врачей, возможность легко и быстро записаться к любому специалисту в удобное время.
Это хорошо, когда человек в любой момент может записаться к психиатру?
В случае с той же депрессией это очень хорошо. Чем раньше начать ее лечение, тем быстрее восстанавливаются нейромедиаторы. Если человек долго ходит с депрессией и она у него запущенная, требуется гораздо больше усилий, чтобы помочь, плюс увеличивается суицидальный риск. Последний имеет тенденцию к возрастанию. Сначала появляются просто мысли, впоследствии человек может перейти к действиям.
Какие еще риски, помимо суицида, повышаются при депрессии?
Всем знакомы советы «сходи в баню, выпей водки» — так называемый региональный способ самолечения. Когда страдающий депрессией человек пьет, ему действительно в моменте становится легче за счет торможения нервной системы, угнетения функции коры — она отвечает за печаль, прогнозы на будущее, сдержанность. Но по факту на следующий день депрессия не только вернется, но к ней присоединится и физическое недомогание, вызванное отравлением организма этанолом. Формируется замкнутый круг: выпил — полегчало, наутро стало еще хуже, поэтому надо снова пить, чтобы снова полегчало. Как правило, когда такие пациенты в итоге приходят к психиатру, не знаешь, что лечить первым: депрессию или алкоголизм, что первично, а что вторично.
Если же не лечить депрессию, теряется мотивация абсолютно ко всему. Человек перестает нормально питаться, следить за собой, неохотно выходит за пределы квартиры или вовсе отказывается ее покидать, качество жизни у него никакое. Как правило, семья не выдерживает этого и начинает решать проблему, но если человек одинокий, то это катастрофа, путь в один конец.
Можно ли самому предотвратить депрессию, когда она находится на стадии просто плохого настроения и еще не перешла в болезнь? В Древнем Риме существовал способ депривации сна, когда захандривший человек после бессонной ночи становился бодр и весел. Такое вообще возможно с медицинской точки зрения?
Депривация сна не только не помогает, но и ухудшает состояние. У человек нарушаются циркадные ритмы, и риск развития полноценной депрессии повышается в разы. Во сне наш мозг восстанавливается, синтезирует нейромедиаторы, а его отсутствие провоцирует стресс для всего организма, так что подобные советы исходили явно не от врачей.
Если человек чувствует, что проваливается в тоску, ему надо попытаться вспомнить, что послужило пусковым механизмом, после каких событий появилась грусть. Это мог быть конфликт на работе, какие-то проблемы в семье — в последнем случае можно записаться на совместную сессию к психологу. Если это банальное переутомление, то надо отдохнуть, отключиться, попробовать получить удовольствие от вкусной еды, прогулок.
Если триггером депрессивного состояния стала смерть родственника, то здесь важно правильно пройти этап горевания, чтобы не влететь в депрессию. В любом случае всегда нужно установить причину.
А если причины нет? Например, причина в наследственности?
Да, и такое бывает. Есть реактивная, а есть эндогенная депрессия, когда нарушается обмен нейромедиаторов — серотонина, дофамина. Если один из родителей болел депрессией, то у ребенка вероятность ее развития составляет 7–10%. Если же у обоих родителей диагностировали депрессию, то ребенку она передастся с вероятностью 50%.
На самом деле это такое полиморфное заболевание, причину которого мы до конца не знаем. Бывает сезонная депрессия — обычно осенью, когда резко уменьшается количество солнечного света. При соматической форме депрессии у человека постоянно что-то болит, и доктора пытаются лечить заболевания, которых на самом деле нет. Влияет на самом деле все: генетика, окружение, «тепличность», особенности характера. У мужчин вероятность развития депрессии в течение жизни — 5–6%. У женщин выше — до 10% — это связано с родами.
А если у женщины была депрессия до родов, какова вероятность, что она снова заболеет после рождения ребенка?
У нее риск, конечно, выше, чем у остальных. Послеродовая депрессия развивается в течение недели после родов. Женщина чувствует нарастающий негатив к ребенку, он вызывает нетипичную злобу. При этом все вокруг убеждают ее, что надо радоваться, а ей не хочется жить. Было много случаев, когда матери в таком состоянии убивали своих детей, поэтому я всегда настаиваю на том, чтобы снять младенца с грудного вскармливания и назначить пациентке антидепрессанты.
Женщину с послеродовой депрессией ни в коем случае нельзя поучать, как правильно ухаживать за ребенком. Лучше максимально разгрузить ее от забот, давать высыпаться, правильно питаться, обеспечить возможность работать со специалистом. Необходимо понимать, что такое состояние очень страшное и опасное для всех.
Какие еще существуют триггеры депрессии?
Потеря любимого человека, измена с его стороны. Если изменили мужчине, возможны различные аффекты — необдуманные поступки с целью отомстить. В данном случае уход в депрессию даже способен защитить человека от действий, о которых он потом пожалеет. Пониженный эмоциональный фон позволит спокойно подумать, осознать, что делал не так в отношениях, и потом с учетом предыдущих ошибок выстроить новую, более здоровую связь.
Еще есть синдром мигранта, когда человек переехал в другую страну и не смог адаптироваться, влиться в общество. Если при этом он общается с диаспорой, реализуется профессионально, рядом с ним его партнер, то вероятность сползания в депрессию низкая. Все зависит от контекста.
Частая причина депрессии — экзистенциальный кризис. Самый распространенный — кризис 40 лет, когда происходит пересмотр ценностей, проводится серьезная ревизия прожитого отрезка жизни. И это далеко не единственный такой кризис, поэтому вообще достаточно тяжело прожить жизнь без депрессии.
В каком еще возрасте бывают экзистенциальные кризисы?
Первый серьезный — это подростковый кризис, когда происходит сепарация от родителей и надо искать собственный путь. Синдром пустого гнезда, когда вырастают и уходят из семьи дети, поэтому надо искать какие-то новые ценности. Выход на пенсию тоже часто сопровождается тяжелым психологическим состоянием. У меня есть очень «тяжелые» пациенты-врачи, которых сократили после «оптимизации», и они лишились смысла жизни. Некоторые так и не смогли найти себя на пенсии, даже несмотря на поддержку родных.
А в 30 лет бывает кризис?
Кризис 40 лет — это приблизительный возраст, он может случиться и в 30. В этот период жизни человек может лишиться родителей, родить ребенка с проблемным здоровьем, много причин.
Каковы основные симптомы депрессии?
Один из главных — бессонница. Человек долго не может заснуть или просыпается в 3–4 утра и долго лежит с открытыми глазами, гоняет в голове мысли.
А вообще депрессия — это стабильно негативный эмоциональный фон больше двух недель подряд. Вас не радуют привычные вещи — это называется ангедония. В депрессии невозможно отвлечься, отключиться от негатива, более того, вам кажется, что с каждым днем плохого становится больше, чем хорошего. При этом у человека совершенно нет энергии, как будто вытащили батарейки. Как правило, на этом этапе люди еще не обращаются за помощью, пока не обнаруживают себя лежащими в кровати, смотрящими в потолок.
В чем отличие депрессии от просто плохого настроения, которое сохраняется длительное время?
Принципиальное отличие в том, что человеку плохо большую часть дня. Каким бы плохим настроение ни было, всегда можно отвлечься на вкусную еду, общение с приятным человеком и не только. При депрессии это сделать невозможно. Еда кажется пластиковой, нет сил почистить зубы, в голове мысли о том, что недостоин ни любви, ни жизни, ни воздуха, которым дышишь. Женщина может красиво одеться, накраситься, пойти куда-то, но ее при этом будет рвать изнутри на части, и все это быстро закончится.
Депрессия — это очень тяжелое состояние психики, когда не устраивает абсолютно все, постепенное сползание в яму.
У человека без депрессии настроение не может быть стабильно плохим в течение всего дня долгий период времени, даже при сильных потрясениях, таких как смерть родственника. Есть такой анекдот: «Похороны после третьей рюмки уже не отличишь от свадьбы». Это о сохранившейся способности радоваться жизни, которая пусть ненадолго, но появляется у нас даже в самых плохих обстоятельствах.
Есть ли физические проявления депрессии?
Да, они могут быть любые, душевные страдания почти всегда переходят на тело. Щемит сердце, ощущается ком в горле, становится тяжело дышать, болят мышцы, появляются спазмы, болит голова, мучают запоры. Иногда говорят, что депрессия — сложный диагноз для терапевта, потому что врачи почти всегда находят какие-то симптомы и начинают их лечить.
А иногда депрессия, наоборот, вторична, и сопутствует физическим проблемам. Например, человек вел активный образ жизни, у него случился в 40 лет инфаркт. Он лечится, потом отправляется домой на реабилитацию, и в этот период вероятность, что его накроет депрессия, составляет до 50%.
Если же это инсульт с парализацией, вероятность вторичной депрессии достигает 80%. Это происходит от осознания происшедшей с человеком беды.
Бывают и соматические заболевания, напоминающие депрессию по ряду симптомов, например гипотиреоз — недостаточность гормонов щитовидки, поэтому мы в первую очередь отправляем пациентов сдавать анализы на эндокринологию.
Можно по анализу крови узнать о своей предрасположенности к депрессии?
То, что предлагают лаборатории, не более чем маркетинговый ход. Мозг находится за гематоэнцефалическим барьером, он изолирован от кровотока, поэтому анализ крови не способен дать никакой информации о предрасположенности к депрессии точно так же, как и к другим психическим заболеваниям. Существуют качественные опросники, сбор анамнеза, этого достаточно, чтобы поставить диагноз.
Если человек находится в режиме выживания, может ли у него начаться депрессия, или она развивается на фоне относительного спокойствия?
Вначале организм консолидируется на фоне стресса, появляются силы, бодрость духа. Но если стресс затянулся и перешел в хронический, так называемый дистресс, то от него до депрессии один шаг. Нам полезны только кратковременные стрессы, чтобы мы росли, менялись. Человек на любые изменения реагирует через стресс, но он не должен быть растянутым во времени.
Сейчас каждый второй зумер находит у себя биполярку или депрессию. Почему психическое нездоровье продолжает оставаться «модным»?
Из-за массовой культуры с ее трендами. Не проходит и месяца, чтобы кто-нибудь из звезд не написал о диагностированном у него или у нее психическом заболевании. Думаю, желание людей искать у себя ментальные расстройства — это определенная солидаризация с трендами. По их логике, человек с биполярным расстройством воспринимается как талантливый, интересный, креативный. Хорошо, что людей с настоящим биполярным расстройством немного — всего 0,3–0,5% на популяцию. Это очень тяжелая психиатрия, часто требующая госпитализации, так что пусть уж лучше большинство его себе выдумывают, чем болеют по-настоящему.
Канье Уэст выдумал себе биполярку или нет?
Его еще первая жена госпитализировала с психозом. Канье действительно ведет себя совершенно невыносимо, когда у него мания, мы все это видели. Когда у него начинается депрессивная фаза, он уединяется, с ним становится невозможно общаться. В то, что у него биполярка, я как раз верю по тому, что он, что называется, «исполняет».
Что происходит с человеком в разных фазах биполярного расстройства?
Во время маниакальной фазы у него включается «режим бога». Человек не ест, не спит, берет кредиты, вступает в случайные половые связи, может подарить первому встречному свое имущество или его проиграть, может начать революцию. В любом случае это какая-то бурная деятельность, не приводящая к результату. Она может сопровождаться бредом, как правило, величия. А депрессия — тяжелое состояние с суицидальными мыслями. И вот человек качается на этих качелях от «режима бога» до режима ничтожества, иногда несколько дней. Мания может длиться 10–14 дней, все это время пациент ведет себя как бредовый больной.
Была пациентка, которая встретила на улице пожилого кавказца и просто пошла к нему домой жить. К нему приходили друзья, совершали с ней половые акты, пока она пребывала в маниакальной фазе. Другая пациентка выпила дома все запасы алкоголя и переспала со всеми соседями по подъезду, пока ее муж был на работе. Так что те, кто приписывает себе биполярку, даже не представляют, что это такое.
Могут ли родственники отличить, когда человек придуривается, а когда ему реально нужна помощь психиатра?
Если человек поменялся, у него нарушились социальные связи, он самоизолируется, начинаются проблемы в школе, на работе, стоит насторожиться. А вообще, если ваш родственник говорит, что ему плохо, не обесценивайте его слова, не критикуйте, отведите к специалисту или вызовите врача на дом. Помимо психиатрии, есть ведь еще промежуточные состояния, например дистимия — хроническое расстройство настроения, которое тоже иногда требует лечения.
Каких психических расстройств стало больше за последние три года?
Выросло количество пациентов с тревогой и депрессивными расстройствами. Люди читают новости и начинают бояться того, что с ними никогда не произойдет. Если посмотреть статистику, мы увидим, что 60% умрут от сердца, 30% — от онкологии.
Шизофрении, как и биполярного расстройства, к счастью, больше не стало. В случае с шизофренией — это стабильно 1% населения, заболевание передается через поколение и дебютирует чаще всего до 20 лет, но иногда позже.
С какими проблемами люди в основном обращаются к психиатру?
Это различные зависимости: алкоголь, наркотики, игромания — последняя продолжает набирать обороты, как ни странно. А так это пациенты с «большой психиатрией» во время обострений — та же биполярка, шизофрения, бредовые расстройства. На первом месте в этом списке стоит эндогенная депрессия. Есть еще так называемая малая психиатрия — тревога, панические атаки, ОКР, тревожно-депрессивное расстройство, расстройство пищевого поведения, неврозы, вызванные внутриличностными конфликтами.
ОКР — это когда человек намывает квартиру дочиста два раза в неделю?
Два раза в неделю — это даже по санитарно-гигиеническим нормам мало. ОКР-щики убираются буквально с утра до вечера, по несколько часов в день все перемывают, моются по три-четыре часа вплоть до сдирания с себя кожи. Это их защитные ритуалы, которые выработались еще в детстве. Они запомнили, что, если правильно разложить предметы в определенной последовательности или выйти из дома в нечетный день, тревога ненадолго утихнет. Как правило, такого человека приводят уставшие от его поведения родственники, потому что он сам уверен, что все в порядке, и сам никогда не пойдет к врачу.
Как и нарцисс?
Нарциссизм — это все же не психиатрическое, а личностное расстройство, крайняя степень эгоцентризма, когда человек считает себя центром мира, сверхчеловеком. Если нарцисс реализуется, то становится совершенно невыносимым. Если не реализуется, то становится так называемым перверзным нарциссом: злобным, завистливым человеком, занимающимся мелким абьюзом.
Нарциссизм — это крайне заостренные черты личности с идеей собственной исключительности. Нарциссы постоянно ждут внешнего подтверждения своей уникальности. Если они его не получают, то становятся крайне обидчивыми и нудными.
Мужчины реже обращаются к психиатру, чем женщины?
Да. У нас до сих пор психиатрия стигматизирована, поэтому некоторые мужчины считают поход к специалисту проявлением слабости. Соотношение пациентов мужского и женского пола примерно 40:60. Просто мужчины тянут до последнего, а женщины идут, когда заболевание еще не запущено. Плюс здесь есть такой фактор, что при зависимости, например, женщину просто бросают, а с мужчиной будут возиться, лечить его и таскать по врачам.
Как родственникам зависимого человека убедить его обратиться за помощью?
Нужно собраться всей семьей, сказать человеку, что у него зависимость, из-за которой уже начались проблемы: прогулы на работе, вызовы нарколога. Надо предложить ему два варианта решения: идти лечиться и получать от родных всевозможную поддержку на этом пути. Второй: не лечиться, но и не ждать, что члены семьи продолжат избавлять его от последствий его действий — отмазывать на работе, делать больничные, выкупать из полиции и так далее. Это называется «жесткая любовь». Защищая человека от последствий его решений, мы его губим. Не стоит также давать ему в долг, закрывать за него кредиты. Нужно предупредить его друзей, что зависимый будет пытаться занять у них деньги, придумывая необычные причины, например похороны матери.
Выздоровление начинается с честности окружения зависимого человека. Нужно сказать ему в лоб: «Не ври, ты хочешь занять денег на алкоголь, и я тебе их не дам, но могу оплатить нарколога и сходить с тобой».
А что делать партнеру зависимого человека?
У партнера того же алкоголика есть пять путей. Первый — втянуться вместе с ним в зависимость (иногда в этом случае партнер умирает раньше, чем тот, кто пьет давно). Второй путь — прервать отношения. Третий — включить режим спасателя (часто это женщины, воспитанные отцом-алкоголиком). Четвертый — ничего не делать, наблюдать деградацию любимого человека. Пятый путь — включить «жесткую» любовь, сказав, что отношения возможны, только если он идет в лечение, а пока вы хотите немного отстраниться.
Быть зависимым — это болезнь или выбор заболеть?
Сперва это личный выбор, потом болезнь, изменения нейрометаболизма мозга. Опять же надо разделять эпизодическое употребление и злоупотребление — это когда оно связано с риском для жизни или здоровья для себя и окружающих, например вождение в нетрезвом виде. Есть еще системное употребление — это когда помимо алкоголя или веществ ничто не приносит радости, человек утрачивает контроль над количеством выпитого или употребленного, а при отказе страдает от синдрома отмены.
Решение выйти из зависимости — это прежде всего желание самого человека. Оно должно оформиться в решение, а решение — в конкретные действия, потом в результат. Если нет этого внутреннего решения, то пациент будет считать, что он уникальный и очередной доктор ему не помог.
Как сохранить психическое здоровье, живя в московском цейтноте, когда ездишь на работу по два часа в общественном транспорте в час пик?
Я тот человек, который ездит на работу пять дней в неделю на общественном транспорте. Желание воспринимать общественный транспорт как стресс — это внутреннее решение. А можно думать в другом ключе, например: «Каждая станция метро — произведение искусства. Вот здесь витражи, там медное литье, а еще тысячи сортов мрамора, которых нет ни в одной стране мира. Сколько ни смотрю, каждый раз замечаю что-то новое». Согласитесь, это две разные установки. Убивает не ситуация, а наша интерпретация. Если еще и работа, на которую едешь, не радует, то нужно менять работу. Человек должен чувствовать, что он востребован, полезен и принят коллективом. Если этого нет, надо искать другие варианты, тогда отношение к обстоятельствам тоже поменяется.