«Старение — это не норма, а заболевание» — специалист превентивной медицины Александр Орлов

Руководитель клубов здоровья и долголетия Rodina Александр Орлов размышляет в разговоре с Владимиром Гридиным о том, как человек может обрести здоровое долголетие и нужно ли за него дорого платить.

Начнем с главного. Может ли человек жить до 120 лет?

Если упрощать, то да, может. Но процесс старения рассматривают несколько разных теорий. С точки зрения некоторых из них сейчас речь идет о бессмертии как таковом. Сто пятьдесят лет жизни? Теоретически да. Может быть, двести? Тоже теоретически да. Но возникает вопрос: а зачем? Конечно, роль медицины в этих условных 120 годах огромна, но социальное окружение, осознанность, мотивация человека играют не меньшую роль, чем, условно, капельница с глутатионом. Если человек не понимает, зачем ему жить 120 или 150 лет, то он их не проживет абсолютно точно. В этом плане научные данные, к сожалению, неумолимы.

Почему теорий старения несколько?

Потому что биологическая система, которую мы называем «человек», очень сложна. И чем дальше и глубже мы погружаемся в механизмы работы организма, тем больше возникает теорий по поводу того, как он ломается. Изучение какого-либо одного механизма позволяет выдвигать теорию, которая может противоречить или не согласовываться с другой, не менее убедительной теорией старения, основанной на другом его механизме. Сложно предугадать, по какому пути в каждом конкретном случае пойдет процесс. Мы можем, естественно, измерить показатели процесса, но предположить, что вот у этого конкретного человека старение пойдет именно по такому пути, пока невозможно. И поэтому таблетки, похоже, не будет изобретено. Организм настолько сложен, что предположить появление пилюли, которая одна сможет продлить жизнь, как минимум довольно оптимистично.

При этом генетическая теория старения утверждает, что некоторые гены способны увеличивать продолжительность жизни, а их наличие в организме определяет скорость старения. Иначе говоря, если в вашей семье были долгожители, то и вы, скорее всего, проживете долго.

Возможно, но это не точно. Почему? Потому что те, кто выиграл генетическую лотерею, могут умудриться растерять по дороге свой запас прочности. Наши любимые итальянские, японские, кавказские долгожители при расспросах, что они делали, чтобы прожить долгую счастливую жизнь, довольно часто отвечают вполне конкретные вещи. Так, француженка Жанна Кальман, дожившая до 122 лет, сообщала, что вообще никогда ни о чем не волновалась, жила для себя, так сказать, и чувствовала себя комфортно. Но если мы все сейчас начнем так делать, совершенно, к сожалению, не факт, что мы все проживем столько же, как она. Кстати, ни один из 68 прослеженных ее родственников не дожил даже до ста.

Чем глубже мы погружаемся в механизмы работы организма, тем больше возникает теорий по поводу того, как он ломается.

Смысл примерно в следующем. Последующие поколения в любом случае будут жить по-другому, потому что мир меняется, мы же не в вакууме существуем. Поэтому генетическая теория старения как идеальная парадигма не выдерживает критики. Эпигенетика (изучает наследуемые изменения активности генов во время роста и деления клеток. — «Москвич Mag») считает, что гены определяют нас на плюс-минус 20%, а все остальное уже образ жизни, терапия и так далее. То есть, если человек в генетической лотерее проиграл, у него все равно есть шанс на свои 100+ лет, а если выиграл, он может умереть существенно раньше, чем его предки.

На сегодняшний день научный мир пришел к тому, что старение — это не норма, а заболевание. И сейчас старение изучают именно в разрезе того, что болеть и стареть ненормально.

Какие способы борьбы со старением у нас сейчас есть?

Итальянский ученый Клаудио Франчески — он недавно был, кстати, в Москве — сформулировал теорию инфламейджинга. Согласно ей остатки отмирающих клеток, накапливающиеся в организме, вызывают скрытое неинтенсивное постоянно существующее воспаление, влияющее на продолжительность жизни. Нивелировать инфламейджинг можно. Есть более или менее универсальные вещи: питание, физическая нагрузка, нормальный сон, снижение уровня стресса, социальное окружение. К сожалению или к счастью, все люди уникальны. И в каждом случае в зависимости от обстоятельств нам нужен индивидуальный подход. Нужно знать, что происходит с конкретным человеком.

Я бы посоветовал найти своего специалиста по здоровому долголетию и с ним идти всю свою сознательную жизнь как с коучем, ментором, наблюдателем. Такое сотрудничество поможет глубже изучить собственную биологическую систему и ее процессы. Для этого нужно регулярно проходить обследования, которые позволят нам понять, что с этой биологической системой происходит. Потому что если бы человек существовал в абсолютно изолированных условиях, можно было бы предсказать, что с ним будет происходить через полгода, год, 5−10 лет. Но так обычно не бывает. Где-то поволновались, куда-то сходили, где-то выпили, где-то с кем-то поспорили — и вот тебе, пожалуйста, заболевание.

Специалисты здорового долголетия не могут и не должны жестко предписывать какие-то рамки. Может, человеку и не надо вовсе эти 120 лет жить. Может, в его планах сейчас заработать много денег и почивать потом на лаврах. Наша задача как специалистов здорового долголетия слышать, что человеку надо, и применять необходимые инструменты. Современная превентивная медицина умеет многое. Может быть, она через 10 лет будет уметь больше, чем сейчас. Потому что сейчас мы умеем больше, чем умели 10 лет назад.

Какими инструментами сейчас вы оперируете, в частности, в вашей практике?

Начнем с физической нагрузки. Семь-десять тысяч шагов в день звучит как хорошая история. Не гонитесь за цифрой, прислушивайтесь к своему организму и ходите столько, сколько вам комфортно. Ограничение простых углеводов на сегодняшний день — это прямо must have для здорового долголетия, потому что теория гликации (объясняет, что избыток сахара в рационе может вызывать преждевременное старение. — «Москвич Mag») имеет совершенно точную доказательную базу. Можно говорить о том, что эпизодическое голодание по системе 8−16 как инструмент снижения биологического возраста и профилактика старения себя оправдало, оно вполне успешно используется не первый десяток лет. То самое социальное окружение, о котором я уже говорил, действительно важный фактор. Человек должен чувствовать, что он кому-то нужен и важен. Ему понятно, зачем он живет, для кого он живет. Научные исследования показали, что люди, которые имеют благополучное социальное окружение, чувствуют себя лучше и живут дольше, если эти окружающие им приятны. Ну а дальше все очень индивидуально. Мы должны в каждом конкретном случае измерить биомаркеры старения и влиять на них ради здорового долголетия.

Вы подчеркнули формулу «здоровое долголетие». Понятное дело, никто не хочет жить до 120 лет и последние 60 тяжко страдать от болезней. Но, насколько понятно из ваших слов, гарантий нет. Само старение — это болезнь, как вы говорите.

Когда мы говорим о гарантиях, то да, оперируем вероятностями. Сказать, что вот сейчас у нас есть инструменты, которые гарантированно обеспечат здоровое долголетие всем на Земле, мы не можем. Но инструменты, которые хорошо работают в этом плане, абсолютно точно есть. При правильном, корректном, профессиональном подходе вероятность, что человек проживет долго и качественно, существенно выше. Специалист по здоровому долголетию может многим помочь, но при этом ответственность все же на человеке. Здесь логика такая: реализует стратегию здорового долголетия сам человек, но направляет его и формирует эту стратегию специалист.

Многие у нас не хотят делать прививку от гриппа, не говоря уже о пожизненном наблюдении у специалиста.

Когда у человека случился аппендицит или он сломал ногу, он идет к врачу. Эта логика никуда не денется, она всегда будет существовать. И совершенно другое дело, когда он идет к врачу для того, чтобы не заболеть. И вот эта парадигма довольно нова для, так сказать, обывателя. Но тем не менее, если мы возьмем традиционное устройство медицины в Китае древних времен, там врач деньги получал, когда пациент здоров. А когда он заболевал, врач переставал получать деньги, поэтому его задача была делать так, чтобы человек не болел.

Может, человеку и не надо вовсе эти 120 лет жить.

На сегодняшний день мы живем в парадигме страховой медицины. Заболел, полечился, вот денежки. Как структура это выглядит экономически оправданно, но не очень жизнеспособно в долгосрочной перспективе. В какой-то момент я обучался в Голландии, и один из профессоров вынес на обсуждение вопрос пенсионного возраста.

Получается как: человек рождается, о нем государство заботится условно лет 20−25, пока он учится, в сад ходит, потом в школу, потом в институт, потом работает лет 20, а потом еще 50 он опять сидит на шее у государства. Нечестно, говорил мой профессор, получается, давайте, товарищи, увеличивать пенсионный возраст. Это довольно давно было, и пенсионный возраст с тех пор действительно увеличили. И вполне логично. Коль мы можем обеспечить здоровое долголетие, так чего ж не поработать-то еще.

Ну это если мы можем его обеспечить. Практика показывает пока обратное. Но давайте поговорим о превентивных подходах к продлению молодости.

Эти подходы делятся на физические и химические. К физическим обычно относят физиотерапевтические процедуры в широком смысле этого слова, например гипокситренировки. Человека управляемо вводят в состояние низкой концентрации кислорода. Помимо укрепления кровеносной системы и увеличения объема легких это увеличивает число митохондрий, поставщиков энергии в клетки. Такие упражнения своего рода прорыв для лентяев, когда ты не хочешь или не можешь по каким-то причинам ходить в зал или подниматься в горы — просто надеваешь маску и как будто бы уже тренируешься. Аппарат почти воссоздает условия, в которые человек себя вводит, когда бежит по дорожке, идет на эллипсе или плывет в бассейне.

Химические методы — это препараты: таблетки, капельницы, мази, ингаляции. Восточная медицина полагает, что есть еще третий метод воздействий — энергетический. Относительно этого доказательная база пока еще только формируется, но, учитывая то, что подходы аюрведы, йоги и медитации существуют тысячи лет, они, что называется, проверены временем.

Какие самые распространенные причины для того, чтобы жить долго, вам называют?

Цель человека жить долго, качественно и чувствовать себя хорошо была всегда. Но при обсуждении в рамках персонализированного и превентивного подхода всегда выявляется конкретная проблема. Кто-то хочет сохранить внешнюю привлекательность, кто-то — когнитивные способности, кто-то стремится к бесконечному получению удовольствий.

Все сейчас говорят о биохакинге как о чем-то новом, но в нем нет ничего нового, просто у нас появились новые методы и диагностики. В этом смысле превентивная медицина все время сталкивается с самым обычным человеческим желанием: «Дайте мне таблетку для жизни». Но такой таблетки у нас нет. Чтобы жить долго и счастливо, нужно посвятить этому часть своей жизни.

Если у человека нет конкретной цели, надо ее создать. У меня был пациент с избыточным весом: холестерин, высокое давление, тестостерон падает. С этим надо было что-то делать. Он посчитал, что просто снижать вес слишком абстрактно, и поставил себе цель пробежать марафон, а для этого надо снизить вес. Он свой марафон пробежал и продолжает заниматься бегом.

Кажется, и государство подает сигналы, что заинтересовано в продлении активной экономической жизни граждан.

Если до этого в медицинской статистике было понятие «ожидаемая продолжительность жизни», то сейчас появилось понятие «ожидаемая продолжительность здоровой жизни». Достижение здорового долголетия — одна из ключевых задач, поставленных перед обществом и государством. Относительно недавно вышло распоряжение Минздраву создать специальность врача здорового долголетия, она войдет в перечень медицинских профессий к апрелю этого года.

Чтобы жить долго и счастливо, нужно посвятить этому часть своей жизни.

Государство много что делает для достижения здорового долголетия, начиная с пресловутой диспансеризации и выявления профпатологий, то есть свойственных определенным профессиям проблем. Эта логика существовала в Советском Союзе и продолжает существовать сейчас, а в прогрессивной Европе или в США такой штуки нет.

Насколько по карману обычному человеку история с увеличением срока здоровой жизни?

Речь не идет о золотом билете на Ноев ковчег. Многие методы, которые приближают человека к здоровому долголетию, бесплатные. Да, можно купить абонемент в дорогой фитнес-клуб, но можно выйти во двор, где стоят тренажеры, и заниматься на них. Еще один простой пример — баня. Можно пойти в баню? Можно. Обладает она потенциалом к росту здорового долголетия при отсутствии противопоказаний? Безусловно, да. Потому что там тебе и лимфодренаж, и воздействие на вегетативную нервную систему, и выделение токсинов, и другие позитивные воздействия. Доступно? Конечно!

Раньше генетическое исследование стоило очень дорого, сейчас это в целом гораздо более доступно. И чем дальше мы идем и чем более популярной становится идея про здоровое долголетие, тем дешевле становятся методы.

Голодание — прекрасный, самый что ни на есть демократичный способ чего-то добиться. Снижение потребления еды, в частности простых углеводов, тоже довольно дешевый вариант увеличения срока жизни. Меньше ешь — автоматически экономишь. Снижая объем потребляемой пищи, ты не тратишь, а значит, зарабатываешь в некотором смысле. Идеальная мотивация для снижения потребления белого хлеба, булочек, выпечки, фруктов и сладостей, повышающих уровень сахара в крови. У интервального голодания (8 часов едим, 16 голодаем) есть большая доказательная база, и результатов этой интервенции довольно много. Один из ключевых — так называемая аутофагия, когда организм сам себя очищает. Благодаря тому, что он не занимается перевариванием пищи, у него есть время позаниматься наконец собой. Организм выводит из себя токсичные вещества, которым в клетках быть не положено. Снижается излишний вес, что актуально, потому что избыток жировой массы снижает продолжительность здоровой жизни и повышает биологический возраст.

У продленной жизни непременно должны быть экономические и социальные последствия. В чем они будут выражаться?

Много вечно молодых работоспособных мужчин и женщин — такая риторика звучит очень хорошо для государства, но очень многое определяется тем, что государство будет со всем этим делать. Если человек живет долго и качественно, то с точки зрения медицины это всегда хорошо: как минимум не нужно существенно тратиться на его лечение. Долго и качественно живущий человек может продолжать трудиться или не трудиться в зависимости от того, что он хочет от жизни. В любом случае он продолжает жить, а значит, остается покупателем и продолжает потреблять товары и услуги. Если государственный аппарат грамотно среагирует на увеличение ожидаемой продолжительности жизни и извлечет из этого экономическую выгоду, то, скорее всего, от этого выиграют все.

Научные фантасты основательно потоптались на поляне «будущее человечества в случае вечной жизни». С ними здесь соревноваться в прогнозах не стоит. С биологической точки зрения задача человека — продолжение рода. У нас, в общем, откровенно говоря, нет никаких других задач, кроме как оставить потомство. Поэтому если при увеличении продолжительности жизни эта функция будет выполняться, то как будто бы мы согласуемся в своих действиях с природой. Что потом со всеми этими людьми делать, уже другой вопрос, но это вопрос о большем.

Наша беседа подводит к выводу: чтобы жить дольше, надо этого захотеть и предпринять не самые сложные шаги.

С мотивацией жить дольше гораздо проще, безусловно.

Фото: из личного архива Александра Орлова