Основатель аналитического канала «Будни Московской биржи» Дмитрий Черемушкин рассказал о том, как среднему москвичу получить пассивный доход в 100 тыс. рублей, и объяснил, почему брокеры кончают жизнь самоубийством.

Дмитрий, уже несколько лет большинство каналов, посвященных инвестициям и денежному рынку, высматривают на горизонте черного лебедя. Как говорится, если встретились два финансиста, жди разговора о конце света. Все — от малоизвестных блогеров до Уоррена Баффета — пророчат страшный финансовый кризис, которого еще не видел мир. Госдолг США зашкаливает, капитализация пяти крупнейших компаний Америки напоминает пузырь, а доллары Федеральный резерв все печатает и печатает. Это не может продолжаться вечно.

Задача СМИ — раздувать из мухи слона. Любой заголовок, кричащий о крахе, сразу привлекает внимание. На моем канале, который работает с 2012 года, вы ничего подобного не увидите, но я коллег не осуждаю. Люди боятся и начинают выяснять: что же в самом деле случилось? Неужели есть риск потерять деньги? Каждый воображает, что блогер потом с издевкой скажет: я предупреждал! Просмотры и человеческая природа. Это ключевое.

 Но разве фондовый рынок сегодня не перегрет?

И да, и нет. Важен контекст. Мировая финансовая система находится в уникальной ситуации. Посмотрите на ставки в США, в Европе, в Японии — они практически нулевые. Это значит, что вы не можете с выгодой держать деньги в банке. Это справедливо для капитала крупных фондов и для денег таксиста в Нью-Йорке, у которого скопилась лишняя тысяча долларов. Ставка по депозитам в США — 0,25%, в Европе вообще отрицательные ставки, то есть вы еще и заплатите за хранение своих средств! Я не знаю, если ли у вас капитал, но поставьте себя на место человека, который хочет спасти заработанное от инфляции. Куда вложить средства? Вариантов немного. Цены на недвижимость кусаются, поэтому люди массово пришли на фондовый рынок. Одновременно центральные банки США, Европы и Японии буквально наводнили экономику дешевыми деньгами, и эти средства опять же не могут лежать мертвым грузом. Они все тоже перетекли в акции. Это создает впечатление пузыря, хотя на самом деле при текущих ставках и такой политике ведущих ЦБ мира это нормально. Другое дело, если ставки пойдут вверх…  Тогда угроза схлопывания возникнет, но опять же чисто гипотетически, поскольку никто в мире не заинтересован в новом масштабном кризисе, и необходимые рычаги сдерживания коллапса у ведущих экономик мира есть.

Однако капитализация пяти крупнейших компаний мира уже достигла невероятной суммы 5 трлн долларов. Все говорят, что они столько не зарабатывают…

Не забывайте, что все эти компании — Google, Facebook, Apple, Amazon, Microsoft — растут не на голом месте. Мы с вами каждый день пользуемся их услугами. Каждая семья имеет хотя бы один из продуктов этих монстров. Они высасывают капитал со всего мира. Это локомотивы, которые тащат весь фондовый рынок США вверх. Если посмотреть их последние квартальные отчеты, с прибылью у них все в порядке. Прямо сейчас мы с вами говорим по Zoom — это тоже американская компания, и она тоже котируется на бирже.

Считается, что если актив приносит слишком большую прибыль, то он считается рисковым. Как получилось, что акции наиболее надежных компаний США, имеющих хорошую материальную основу и продажи по всему миру, вдруг перешли в разряд опасных инструментов? Есть же какой-то предел роста этих ценных бумаг? Ведь за последние годы он измеряется сотнями, а в отдельных случаях тысячами процентов. Разве это не тревожный сигнал?

Здесь мы снова возвращаемся к контексту. С одной стороны, да, это риск. С другой стороны, эти компании сегодня оцениваются в 27–29 годовых прибылей, что не так уж много при условии, что ставки нулевые. Не забывайте, что сегодня в экономике уникальная ситуация.

С какого момента вы начнете считать, что пузырь действительно надулся?

Пузырь начнется с капитализации в пятьдесят годовых прибылей, а для отдельных компаний — даже со ста. Я не склонен слепо верить крупным инвесторам, которые делают иные прогнозы. Например, миллиардер Рей Далио уже угадывал предыдущие мировые кризисы и сегодня пророчит очередной, но сейчас условия, повторяю, уникальные. Поймите, в обычной жизни не убивают, это преступление, а на войне совсем другие правила. Сейчас, грубо говоря, война.

Сколько еще будет продолжаться этот банкет или, если угодно, война?

Центральные банки США, Европы и Японии будут раздавать деньги под нулевой процент столько, сколько им потребуется. Цель, которую озвучил глава Федерального резерва США: поставить экономику на устойчивую траекторию. В теории это может тянуться годами.

Получается, госдолг США может расти вечно?

Сейчас соотношение госдолга США к ВВП чуть больше 100%. В Японии это соотношение уже более 200%. Получается, сегодняшний госдолг США 25 трлн долларов может легко дойти и до 50 трлн. Когда у вас нулевые ставки, обслуживание долга становится необременительным для бюджета.

В чем тогда основной риск для мирового финансового рынка?

В инфляции. Если она поднимется, но не кратковременно, а в долгосрочной перспективе, тогда ставки придется поднимать, и ситуация изменится кардинальным образом. Вот за этим надо следить всем, кто вкладывает деньги в акции и играет на бирже. Нормальной инфляцией Федрезерв считает уровень 2–2,5%. Сегодня в США инфляция 5,4%, но Федрезерв уверен, что это временное явление.

Ок, с апокалипсисом разобрались. Давайте поговорим о вашем личном опыте. Как вы пришли на фондовый рынок?

Еще студентом решил быть спекулянтом. Первый раз купил акции «Лукойла» на третьем курсе университета в 2006 году, не отвлекаясь от лекции, на своем ноутбуке. После семь лет отработал трейдером, но устал спекулировать и занялся частными инвестициями. Хотел, чтобы деньги работали на меня, а не я на них. Постепенно создал портфель ценных бумаг, которые начали обеспечивать мне пассивный доход. 

Чем в конечном счете закончилась история с вашими спекуляциями?

Сначала, как и все, терпел убытки. Бывают исключения, но в основном люди сперва теряют. Есть определенные правила поведения на рынке, которых нужно придерживаться, и если ты их не знаешь, на прибыль можно не рассчитывать.

Какие, например?

Есть система риск-менеджмента, есть определение точки входа в определенный инструмент. Я работал в брокерском доме «Открытие» и там приобрел нужный опыт. В итоге побеждал на биржевых турнирах (есть и такие). Стал лучшим инвестором 2008 года, заработав 1200% на трейдинге. После в 2012 году занял второе место. Но успех доставался слишком тяжело. Приходилось каждый день с утра до вечера выискивать выгодные сделки и испытывать сильнейшее нервное напряжение.

Что стало с первой акцией «Лукойла», которую вы купили в 2006 году?

Лучше бы оставил ее без движения! Сейчас бы получил максимальный доход. В 2006 году «Лукойл» стоил 2200 рублей, сейчас — 6200. Думаю, общая прибыль была бы около 500%.

Как говорят американские брокеры, лучший инвестор — мертвый инвестор.

Именно так. 

Если бы в 2006 году вы купили американские ценные бумаги, каков был бы доход сегодня?

Американский рынок за этот период показал более интересную динамику, но сравнивать одну случайную акцию с другой, выбранной наугад, некорректно.

И все же…

Хорошо, возьмем, к примеру, Amazon. В 2006 году акция компании стоила 36 долларов, а сегодня — 3400 долларов. Рост на 9354%. Повторюсь, это некорректное сравнение, но раз уж вы попросили…

Вы начали со спекуляций и пришли к инвестициям. Это стандартный путь всех трейдеров? Или только вы устали торговать?

Спекулянтов много, но зарабатывают только 2–3% из них. Торговля на рынке сопряжена с сильными эмоциями. Когда вы теряете деньги, вы уходите в негатив, когда зарабатываете — в позитив. Это качели: либо эйфория, либо депрессия. Постепенно они расшатывают нервную систему. Плюс нахождение качественных сделок требует жесткой концентрации, вы постоянно должны быть сосредоточены. Вот и получается, что даже если заработок велик, вы не чувствуете себя ок. Поэтому в трейдинге остаются люди с железной психикой.

Говорят, что на бирже давно торгуют роботы. Живых спекулянтов все меньше и меньше…

Роботы занимают в среднем около 50% всей торговли, но на отдельных биржах их доля доходит до 80% оборота. Главное преимущество робота в том, что он в отличие от человека может спекулировать круглосуточно на разных площадках всего мира. На мой взгляд, это довольно эффективно. Однако не все можно передать роботам. Есть типы сделок, основанные, например, на психологии толпы, где выигрывают профессиональные игроки. Только не советую себя таким ощущать. Скорее всего, вы никогда таким не станете.

Какую роль в биржевой торговле играет адреналин?

Есть отдельный тип биржевиков, которых называют лудоманами. Это люди из мира казино и ставок на тотализаторе. Они не боятся терять деньги, их подпитывает риск — они этим живут. Жаль, порой плохо заканчивают. Один одолжил у соседей деньги и фатально вложился во фьючерсы, другой поставил все на опционы и, прогадав, продал квартиру. Это называется «лудоманить», то есть торговать бессистемно, пытаясь поймать золотую рыбку. Порой лудоманы теряют все и даже заканчивают жизнь самоубийством. Среди трейдеров есть гуру — Джесси Левермор, легендарный американский спекулянт из старой гвардии, который зарабатывал на бирже миллионы и в конце концов вышел в окно. Многие трейдеры начинают с чтения его биографии. Он рассказывает не только о сделках, но как горевал и радовался…  Историй много.

Как бы вы охарактеризовали обычного московского инвестора? Кто он? Его способ мыслей? Отличие от американского?

Это мужчина в возрасте 35–45 лет с доходом от 200–250 тыс. рублей. У него накоплен капитал, который он хочет сберечь и приумножить. Он готов немного рискнуть и вкладывает деньги на короткий срок. Американцы, напротив, мыслят дальними горизонтами в 20–30 лет. В США и Западной Европе финансовые институты сформированы давно и плотно вошли в жизнь. Плюс, конечно, играет роль экономическая и политическая стабильность. В результате практически у всех взрослых людей в развитых странах есть пенсионные счета с акциями. Глобальная цель условного западного инвестора — выйти на заслуженный отдых обеспеченным. При этом я не знаю ни одного россиянина вне круга своего общения, у кого был бы пенсионный счет с акциями. Опросите на улице десять человек, и максимум у двадцати-тридцати будут какие-то ценные бумаги.

Что посоветуете среднестатистическому москвичу с зарплатой 70–100 тыс. рублей?

Во-первых, не пытаться заработать на бирже. Новички думают, куплю «Лукойл» или «Тесла», подожду, пока они вырастут в пять раз, и продам. Обогащусь. Такие «инвесторы» очень быстро вылетают из бизнеса. Через год у них не вырастает «Лукойл», они закрывают счет и уходят. Забудьте об этом. Среднестатистическому москвичу нужно соблюдать простое правило: после каждой зарплаты свободные деньги (не менее 10% дохода) вкладывать в акции. Не покупать и продавать акции, а просто вкладывать в них, и через 15–20 лет вы обретете финансовую независимость.

Почему такой большой разброс во времени?

Все зависит от того, на какой фазе рынка удалось войти в активы. Если рынок растущий, один сценарий, если падающий — другой. Но в любом случае за этот период есть шанс выйти на пассивный доход, который позволит не работать.

Вы советуете делать инвестиции в рублях? Большинство давно потеряли веру в национальную валюту.

Прекрасно отношусь к рублевым вложениям. Особенно если речь идет об инвестициях в экспортно ориентированные компании. Чем слабее рубль, тем больше они зарабатывают, потому что получают прибыль в валюте. Это нефтяные, металлургические, угольные, химические, сельскохозяйственные компании, а также компании, производящие удобрения. Они составляют основу нашей экономики. Когда рубль девальвируется, ценные бумаги экспортеров растут в цене. Другое дело, что есть политико-экономические риски. Когда вы инвестируете в страны, где 300-летняя история капитализма, это кажется надежнее, чем вкладывать в развивающуюся экономику, которую периодически трясет. Боитесь стать заложником отечественных реалий? Специально для вас на Московской бирже, а также на Санкт-Петербургской бирже торгуются акции американских компаний, и вы без труда можете инвестировать глобально. Нет проблем.

Инвестировать в американские акции в рублях?

Да, конечно.

Расскажите о вашей личной инвестиционной стратегии.

Я вкладываю широким фронтом. У меня есть несколько портфелей — американских, европейских, российских и японских ценных бумаг. А также золото, облигации и валюта.

Какую долю в ваших вложениях составляют российские акции?

Сейчас доля отечественных акций у меня 35%.

Это довольно много.

Потому что на российском фондовом рынке платят высокие дивиденды, это раз, и, во-вторых, мне вообще нравятся отечественные компании, потому что мне понятна их экономика, как они зарабатывают. Я называю это «домашний рынок». Здесь я чувствую себя уверенно. Кроме того, наши акции сильно недооценены по сравнению с американскими, за счет чего достигается высокая отдача. Доходность моего российского портфеля последние четыре года — 25% годовых. Американский портфель дает всего 9–10%.

Своеобразная компенсация падения курса рубля по отношению к доллару?

Можно сказать и так.

Какие еще есть преимущества у отечественного фондового рынка?

Российский рынок комплементарен к новичкам. На нем невелика конкуренция. Можно не торопясь его прочувствовать. Если хотя бы год поработаете, уже будете ориентироваться, в какие компании выгодно инвестировать, а в какие нет. Наш рынок простой, компактный и удобный. В нем можно быстро разобраться, а в американском можно всю жизнь так ничего и не понять. Кроме того, на американском рынке шанс крупно заработать сразу привлекает акул с Уолл-стрит, и они перетягивают одеяло на себя. Обычному розничному инвестору трудно с ними соревноваться.

Что вы вкладываете в слова «почувствовать рынок»? Какие основные вещи должен понять человек?

Для начала отличать акции от облигаций и учитывать все риски инвестирования в эти инструменты. Неплохо бы знать, чем, скажем, МТС отличается от «Лукойла». Первая — так называемая компания стоимости, которая уже заняла свою долю на рынке и теперь собирает стабильный доход. Ожидать от нее сильного роста не стоит, зато есть регулярные дивиденды. Вторая — цикличная компания, потому что зависит от цен на сырье на мировых рынках, и ее прибыль от года к году может сильно расти или резко падать. Нужно научиться читать отчеты и понимать, что такое выручка, чистая прибыль и долговая нагрузка. 

Насколько трудно разобраться в годовых отчетах компаний?

Достаточно легко, они ведь пишутся для рядовых акционеров. В отчете простым языком описывается деятельность компании, чем она занимается, как зарабатывает деньги. В принципе, на моем канале все отчеты регулярно разбираются, но можно и самому изучать. 

Какова была изначальная цель вашего инвестирования, которое вы начали в 2014 году?

Я поставил себе стандартную задачу: пассивный доход должен перекрывать доходы моей семьи. В 2020 году это было достигнуто. Теперь иду к новой цели, хочу удвоить доход, чтобы создать дополнительную подушку безопасности на случай кризиса. Глобально я хочу, чтобы мой пассивный доход не оставался на одном уровне, а постоянно рос.

 Средний москвич может достичь таких же результатов?

Рядовому москвичу, у которого нет времени вникать в отчеты компаний и вообще следить за рынком, я бы посоветовал покупать ценные бумаги биржевых или индексных фондов. Это готовая сбалансированная корзина акций. Например, есть индекс Московской биржи, в который входят лучшие компании России.

Насколько этот индекс перекрывает инфляцию?

Возьмем сберовский индекс Московской биржи. С января 2019 года по конец августа 2021-го он вырос на 92%. Прибавьте сюда еще по 5–6% в год, которые приходят с дивидендами. Не забывайте, что российский рынок один из лучших по дивидендам! 

Давайте конкретно подсчитаем результат инвестирования в индекс Московской биржи.

Ок. Я сейчас открою американский пенсионный онлайн-калькулятор. Это самый удобный и быстрый способ. Допустим, начинаем не с нуля, а хотя бы со стартовых 100 тыс. рублей. Ставим ежемесячный взнос 10 тыс. рублей. Представим, что вас не повышают по службе и не увеличивают зарплату весь период накопления — 20 лет. Общую годовую доходность поставим 18%. Итого, получается, вы накопите 26 млн рублей капитала за два десятка лет. Это не чистые деньги, а портфель акций, и он должен давать вам 5% годовых на дивидендах, что равняется 1,3 млн рублей в год пассивного дохода. Цель достигнута — доход среднего москвича 100 тыс. рублей в месяц перекрыт. А если вы будете покупать индекс через индивидуальный инвестиционный счет, получите от государства еще и ежегодный налоговый вычет с суммы до 400 тыс. в год — это еще плюс 13%.

Что вы думаете о движении «На пенсию в 35»?

Тренд пришел из США. Не вижу в нем ничего плохого. Представьте, если бы в Москве ввели базовый доход 50 тыс. рублей. Думаю, мы бы увидели больше писателей, художников, музыкантов…  Это было бы общество гармонии. Правда, кто бы тогда убирал улицы?

Это прекрасно, но мы с вами подсчитали, что нужно минимум 20 лет, чтобы обрести финансовую самодостаточность. А кто в состоянии инвестировать уже с 15 лет?

Мы говорили о среднестатистическом москвиче, а если взять бизнесмена или руководителя, чей доход начинается с 250–300 тысяч? Он достигнет цели уже через десять лет.

Расскажите о Московской бирже. Какое место она занимает в мире?

Это крупнейшая биржа России и Восточной Европы. Здесь торгуются акции всех российских эмитентов, а также фьючерсы, опционы, облигации и валюта. Хорошо развитый финансовый институт — на постсоветском пространстве ему конкурентов нет. Только Санкт-Петербургская биржа смогла опередить его в торговле акциями иностранных компаний. На питерской бирже торгуется более 1000 американских компаний, а на московской — максимум 150.

Как появилась идея создать канал «Будни Московской биржи»?

Первый мой YouTube-канал про финансовые рынки появился в 2010 году, а программа «Будни Мосбиржи» впервые вышла в 2016-м. Мне захотелось собрать аудиторию, которая разделяет со мной общие интересы. Я искренне люблю создавать подобные сообщества. Органически не могу сидеть в уголке и что-то делать в одиночестве. Была и другая причина. Я понимал, что ведение канала меня элементарно дисциплинирует. Когда ты публично что-то рассказываешь, приходится собирать информацию, систематизировать, перепроверять факты, в общем, подходить к делу серьезно. После нашего интервью я буду готовиться к очередному выпуску «Будней» и одновременно проясню для себя важные вопросы по рынку.

Вам никогда не приходила в голову идея продать квартиру и вложить все в акции?

Вообще-то я так и сделал. У меня был пул инвестиционных квартир в России и за рубежом. Я их продал и вложил все в акции в 2015 году. Меня стало угнетать, что каждый месяц я решаю проблемы арендаторов. Один ключ сломал в замке в 11 вечера, у другого холодильник потек, третий перестал платить…  Я превратился в смесь сантехника с коллектором. Слава богу, это закончилось.

Фото: из личного архива Дмитрия Черемушкина